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Number of layers / Peziza ammophila 150213 477
Miguel Ángel Ribes, 18-02-2015 01:18
Miguel Ãngel RibesHello, good night

I have a great doubt. When the papers talks about the number of layer of the flesh of, for example, a Peziza, are they counting the number of layers of:

1.- The medullar excipulum?
2.- The medullar excipulum + Subhymenium?
3.- The medullar excipulum + Ectal excipulum + Subhymenium?
4.- The medullar excipulum + Ectal excipulum?

For example, in this Peziza ammophila or pseudoammophila the papers said one of the characters to identify it is the number of layers of the flesh.

Attached are some pictures with cuts, from hymenium to ectal excipullum (from left to right), at different magnification. I guess it has hymenium, subhymenium, 3 layers in the medullar excipulum (globose big + intricata + globose big), and ectal excipulum (globose small diameter and more pigmented).

Thank you.
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René Dougoud, 18-02-2015 08:57
Re : Number of layers / Peziza ammophila 150213 477
Cher Collègue,

En dessous du sous-hyménium, qui n'est pas considéré comme faisant partie de la chair, il y a, en référence à votre photo du haut à gauche ; L'exc. médullaire supérieur (t. globulosa), avec des hyphes connectives assez nombreuses; puis l'excipulum médullaire moyen (t. intricata) formé d'hyphes perpendiculaires aux cellules de l'hyménium, avec quelques cellules globuleuses ; puis l'exc. médullaire inférieur (t. globulosa) ; et enfin l'exc. ectal (t. globulosa) plus coloré, à cellules plus petites.

Vous trouverez plus d'informations à propos de l'étude de la chair dans « Contribution à l'étude des discomycètes, version 2013 », page 82-85 en ligne, sur le site ascomycete.org 5 (2): 63-89

René
Miguel Ángel Ribes, 18-02-2015 11:01
Miguel Ãngel Ribes
Re : Number of layers / Peziza ammophila 150213 477
Thank you René for your explanation.

I knew your excelent paper Contribution à l'étude des discomycètes, version 2013, and I have read it several times. More or less I know how to define the layers of the flesh, but my doubt is to know whether all autors are counting the number of layers in the same way, ie, with your explanation I understand you will write "3 layers", because you are counting only the layers of the medullar excipulum (or perhaps "4 layers" if you count the ectal excipulum). If an author write a complete description like yours, there is no problem, it is very easy to understand, but sometine we can find only "5 layers". So, in this case, 5 layers counting medullar + ectal excipulum? or 5 layer counting only medullar excipulum?


On the other hand, with this spore size (16.5) 17.3 - 19.0 (19.7) x (11.4) 11.7 - 12.9 (13.8) µm; Q = (1.4) 1.41 - 1.5 (1.6); N = 46; Me = 18.2 x 12.3 µm ; Qe = 1.5, strongly moniliform paraphysis and with that medium medullar excipulum layer with textura intricata, I assume this species is Peziza pseudoammophila.

Best wishes. 

René Dougoud, 19-02-2015 09:00
Re : Number of layers / Peziza ammophila 150213 477
Cher Collègue,

La chair des discomycètes est composée de l'excipulum médullaire et de l'excipulum ectal. L'exc. médullaire peut être composé d'une ou de plusieurs strates, dans ce derniers cas, le plus souvent de deux strates. Cependant, chez certaines espèces de Peziza (seulement à ma connaissance), la médulla est composée de trois strates : méd. supérieur, méd. moyen (du milieu) et méd. inférieur. Chez ces quelques espèces de Peziza la chair est donc composée de quatre strates, exc. ectal compris, ou de cinq strates si l'on souhaite compter le sous-hyménium. La terminologie indiquée découle de celle de Jean-Claude Donadini. C'est, à mon avis, le mycologue qui a le mieux interprété et nommé ces strates. Il a été parmi les premiers mycologues, pour le genre Peziza, à décrire la composition de la chair.
Une grande difficulté que nous avons aujourd'hui pour déterminer les espèces du genre Peziza, est justement que manquons, pour de très nombreuses espèces, une description de la chair. Il s'agit en effet d'un caractère important pour leur détermination.

S'agissant de votre récolte et sur la base des quelques informations que vous indiquez, il est possible qu'il s'agisse de P. pseudoammophila Bon ex Donadini. Les caractères macroscopiques sont important pour la détermination de cette espèce, de même que son habitat et son substrat, autant d'indications que vous n'avez pas précisées.

Cordialement

René
Miguel Ángel Ribes, 19-02-2015 12:03
Miguel Ãngel Ribes
Re : Number of layers / Peziza ammophila 150213 477
Thank you again René, very clear.

The collection is from sand dunes of Fangar, Delta del Ebro, at 4-5 m above sea level and 250 m of the water, with Ammophila arenaria and another not identified plants, 3-4 cm broad, sometimes with a long and fragile stipe and another with a cluster of very dense and long hyphae.

Attaches 2 pictures.

Cheers.
  • message #33903
  • message #33903
Mario Filippa, 19-02-2015 12:20
Re : Number of layers / Peziza ammophila 150213 477
I can't add anything to the excellent explanations about anatomy by René.
About the taxonomy, I have always found only collections identified as P. pseudoammophila and never P. ammophila as described by Donadini (in the protologue of P. ammophila it is impossible to distinguish). Donadini tried to typify these taxa but in an incorrect way (for P. ammophila). And more, P. ammophila Dur. & Lév. is a later homonym of P. ammophila Saut. (a Lamprospora).
However it has been proposed the conservation of P. ammophila Dur. & Lév.
Regards
Mario