30-04-2024 16:22
François BartholomeeusenDear forum members,On April 25 2024, I found one f
03-05-2024 18:04
Riet van Oosten
Hello, Found by Laurens van der Linde on Rubus fr
01-05-2024 23:22
Ethan CrensonHi all, Found late last week in a New York City p
29-04-2024 21:32
Robin Isaksson
Hi! Found in Sweden. Ascomata with haris, se
01-05-2024 12:54
F. JAVIER BALDA JAUREGUIHello, everyone.An idea for this pyreno, I found u
30-04-2024 19:43
Gernot FriebesHi!We observed this hyphomycete growing between le
29-04-2024 21:51
Mathias Hass
Hi everyone, Found on attached branches of top pa
Un Podospora polysporé
Alain BRISSARD,
01-02-2013 18:48
Voilà plusieurs jours que je m'attéle à cette espèce que je ne sais comment nommer.
Sur crottes de lapin après un bon mois en chambre humide j'ai découvert plusieurs périthèces plus ou moins enchassés dans le substrat et presque parfaitement globuleux à subpyriformes, avec un col noir portant des poils sombres, septés à paroi épaisse, et plutot à sommet obtus.
Les asques mesurent de l'ordre de 300 à 370 x 60 - 100 µm polysporés (j'ai la vague impression qu'il ya entre 64 ou 128 spores.
Les spores sur asques murs éclatés donnent pour la partie supérieure 20-25 x 13-15 µm et pour le pédicelle 18-20 x 5-6 µm.
Des appendices gélatineux semblent bien révèlés lors du montage dans le bleu coton.
Je gravite autour de P. setosa ou P. platensis ou encore tout simplement P. Curvicolla mais j'hésite par manque d'expérience
Qu'en pensez-vous ? Merci de tenir compte de ma demande.
Andrew N. Miller,
01-02-2013 21:23
Re : Un Podospora polysporé
This appears closest to P. setosa, although the pedicle in your specimen is a bit longer (18-20 vs. 10-12.5 in P. setosa).
Andy
Andy
Alain BRISSARD,
01-02-2013 23:01
Re : Un Podospora polysporé
Hello Andy
Thank you for your answer. Yes the pedicel is to longer for P. setosa. But I have not another idea.
Best regards
Alain
Thank you for your answer. Yes the pedicel is to longer for P. setosa. But I have not another idea.
Best regards
Alain
Michel Delpont,
02-02-2013 14:19
Re : Un Podospora polysporé
Salut Alain, salut Andy.
Certains Podospora pourvus de poils sont toujours délicats à identifier. Effectivement cela ressemble à P.setosa, mais, je trouve malgré tout la taille des spores ( et du pédicelle ) et la largeur des asques un peu trop grand. Peut être pourrais tu Alain mesurer un assez grand nombre de spores et d'asques et vérifier également s'il y a ou non un appareil apical.Vérifie aussi si tu peux que les spores n'ont pas d'enveloppes gélatineuses.
Tiens nous au courant.
Michel.
Certains Podospora pourvus de poils sont toujours délicats à identifier. Effectivement cela ressemble à P.setosa, mais, je trouve malgré tout la taille des spores ( et du pédicelle ) et la largeur des asques un peu trop grand. Peut être pourrais tu Alain mesurer un assez grand nombre de spores et d'asques et vérifier également s'il y a ou non un appareil apical.Vérifie aussi si tu peux que les spores n'ont pas d'enveloppes gélatineuses.
Tiens nous au courant.
Michel.
Gilbert MOYNE,
02-02-2013 23:54
Re : Un Podospora polysporé
Bonsoir,
Chez Podospora setosa, les poils recouvrent toute la surface du périthèce, pas seulement la base du col et les spores ne dépasent pas 20 µm.
La photo 10 montre des appendices secondaires granuleux.
Pourquoi pas P. granulosostriata qui de plus a des spores de 20-25 x 12-15 µm.
Je n'ai pas compté mais les asques devraient contenir 512 spores (à une ou deux près....)
Gilbert
Chez Podospora setosa, les poils recouvrent toute la surface du périthèce, pas seulement la base du col et les spores ne dépasent pas 20 µm.
La photo 10 montre des appendices secondaires granuleux.
Pourquoi pas P. granulosostriata qui de plus a des spores de 20-25 x 12-15 µm.
Je n'ai pas compté mais les asques devraient contenir 512 spores (à une ou deux près....)
Gilbert
Michel Delpont,
03-02-2013 11:33
Re : Un Podospora polysporé
Exact Gilbert, pourquoi pas, cela pourrait certainement être P.granulostriata; Alain pourrait tu faire d'autres photos de spores avec un colorant plus clair ?
Michel.
Michel.
Alain BRISSARD,
03-02-2013 12:24
Re : Un Podospora polysporé
Après reprise de l'étude, je dois dire que je suis confus car les mesures effectuées cette fois ci sont les suivantes :Tête...... 19-20 µm de long
Pédicelle.13-14 µm de long
Me serais-je trompé de 5 divisions la première fois ??
Je propose une nouvelle série de clichés.
Les asques paraissent bien fusiformes à légèrement clavés dans le 1/3 supérieur et mesurent de l'ordre de 300-350 x 50-100 µm. Ils sont bien rétrécis à la base et je ne remarque pas d'anneau développé dans la zone apicale (ce qui pourrait effectivement exclure P. setosa.
Je n'ai pas refait de montage dans le bleu coton. J'enregistre la proposition de Gilbert au moment où je vous répond. J'avais aussi pensé à P. bifida mais toutes ces espèces me paraissent bien proches. Qu'en pensez-vous??
Pédicelle.13-14 µm de long
Me serais-je trompé de 5 divisions la première fois ??
Je propose une nouvelle série de clichés.
Les asques paraissent bien fusiformes à légèrement clavés dans le 1/3 supérieur et mesurent de l'ordre de 300-350 x 50-100 µm. Ils sont bien rétrécis à la base et je ne remarque pas d'anneau développé dans la zone apicale (ce qui pourrait effectivement exclure P. setosa.
Je n'ai pas refait de montage dans le bleu coton. J'enregistre la proposition de Gilbert au moment où je vous répond. J'avais aussi pensé à P. bifida mais toutes ces espèces me paraissent bien proches. Qu'en pensez-vous??
Bruno Coué,
03-02-2013 13:58
Re : Un Podospora polysporé
Bonjour Alain,
j'ai l'impression de voir de légères constrictions sur ta photo des poils rigides (dans la première série). Ce caractère irait, comme le propose Gilbert, dans le sens de granulostriata. Un autre caractère qui rapprocherait encore de granulostriata est la position du pore germinatif, qui est légèrement excentré chez cette espèce, as-tu observé la position de ce pore ?
Amitiés.
Bruno
j'ai l'impression de voir de légères constrictions sur ta photo des poils rigides (dans la première série). Ce caractère irait, comme le propose Gilbert, dans le sens de granulostriata. Un autre caractère qui rapprocherait encore de granulostriata est la position du pore germinatif, qui est légèrement excentré chez cette espèce, as-tu observé la position de ce pore ?
Amitiés.
Bruno
Michel Delpont,
03-02-2013 17:21
Re : Un Podospora polysporé
Salut Bruno.
Ce n'est pas évident sur les photos, mais effectivement on dirait que certains poils sont légèrement rétrécient au niveau des cloisons, ce qui irait dans le bon sens pour P.granulostriata; par contre malheureusement on ne distingue pas le pore sur les spores, pas toujours façile a mettre enévidence.
Alain, tu t'es peut être trompé, mais peut être aussi as tu des champignons différents sur le même substrat.
Les spores de P.bifida possèdent une enveloppe gélatineuse qui entoure la tête et le pédicelle.
Michel.
Ce n'est pas évident sur les photos, mais effectivement on dirait que certains poils sont légèrement rétrécient au niveau des cloisons, ce qui irait dans le bon sens pour P.granulostriata; par contre malheureusement on ne distingue pas le pore sur les spores, pas toujours façile a mettre enévidence.
Alain, tu t'es peut être trompé, mais peut être aussi as tu des champignons différents sur le même substrat.
Les spores de P.bifida possèdent une enveloppe gélatineuse qui entoure la tête et le pédicelle.
Michel.
Alain BRISSARD,
03-02-2013 18:24
Re : Un Podospora polysporé
Merci à tous pour vos interventions argumentées. Si j'ai encore la possibilité de retrouver des ascomes je vais tenter d'en remettre une couche. Pour l'instant je tiens compte du fait que vous êtes 3 à soupçonner fortement P. granulostriata.
Michel l'éventualité de 2 espèces polysporées sur le même substrat n'est,en effet, pas à exclure, auquel cas quel est la deuxième espèce car dans toutes les analyses du sommet des asques je n'ai pas observé d'anneau développé. J'ai simplement eu l'impression lors de mes prélèvements qu'il y avait une proportion de poils au niveau du col des périthèces parfois faible parfois abondante. Il y a bien des rétrécissements perceptibles sur l'un des clichés de la première série (n°8)mais pas aussi prononcés que ceux schématisés dans le "Doveri"
Amitiés et A+ si je peux faire mieux ce qui n'est pas gagné d'avance
Alain
Michel l'éventualité de 2 espèces polysporées sur le même substrat n'est,en effet, pas à exclure, auquel cas quel est la deuxième espèce car dans toutes les analyses du sommet des asques je n'ai pas observé d'anneau développé. J'ai simplement eu l'impression lors de mes prélèvements qu'il y avait une proportion de poils au niveau du col des périthèces parfois faible parfois abondante. Il y a bien des rétrécissements perceptibles sur l'un des clichés de la première série (n°8)mais pas aussi prononcés que ceux schématisés dans le "Doveri"
Amitiés et A+ si je peux faire mieux ce qui n'est pas gagné d'avance
Alain
Alain BRISSARD,
04-02-2013 18:01
Re : Un Podospora polysporé
Hello Andy, Bruno, Gilbert et Michel
Ma nouvelle recherche ne me livre que des ascomes dont les spores sont immatures.
Toutefois, comme Bruno l'a remarquablement souligné, les poils du col présentent bien réellement des rétrécissements ou étranglements (cf. le cliché joint).
De plus les spores immatures aux tout premiers stades sont effectivement subcylindriques comme le mentionne "Doveri" cf. aussi cliché ci-joint).
Il me semble que la proposition faite par Gilbert et confirmée par vous est bien la bonne.
Mais je ne m'imaginais pas au départ que les asques renfermaient plusieurs centaines de spores. (Mauvaise évaluation de ma part).
Dites si vous êtes d'accord avec cette dernière analyse et encore merci pour votre patience et votre dévouement.
Amitiés
Alain
Ma nouvelle recherche ne me livre que des ascomes dont les spores sont immatures.
Toutefois, comme Bruno l'a remarquablement souligné, les poils du col présentent bien réellement des rétrécissements ou étranglements (cf. le cliché joint).
De plus les spores immatures aux tout premiers stades sont effectivement subcylindriques comme le mentionne "Doveri" cf. aussi cliché ci-joint).
Il me semble que la proposition faite par Gilbert et confirmée par vous est bien la bonne.
Mais je ne m'imaginais pas au départ que les asques renfermaient plusieurs centaines de spores. (Mauvaise évaluation de ma part).
Dites si vous êtes d'accord avec cette dernière analyse et encore merci pour votre patience et votre dévouement.
Amitiés
Alain
Michel Delpont,
04-02-2013 20:01
Re : Un Podospora polysporé
Jackpot !! Bravo Alain, tes photos des poils sont super et lèvent définitivement le doute ! C'est une espèce qui en plus n'est pas très courante.
Bonne soirée.
Michel.
Bonne soirée.
Michel.
Andrew N. Miller,
04-02-2013 20:07
Re : Un Podospora polysporé
This looks right to me. Nice species.
Andy
Andy