bonjour Bernard,

je pense que Tarzetta catinus à des paraphyses en crosse inversée.

Joseph.

Bonjour Joseph,

Merci pour ta réponse. Je crains que ce ne soit plus compliqué que cela entre catinus et cupularis …

Sur les dessins de Nicolas, elles paraissent identiques et leur description n'est pas source de grande différenciation… 

Pas évidentes ces deux Tarzetta…

Amitiés,

Bernard

Personne sur Ascofrance pour donner un avis sur ce Tarzetta ?

Je crois que je vais me lancer dans les cortinaires… :o)

Bernard

Hello.
Tarzetta catinus me va bien. Ci-dessous un extrait d'un message de René Dougoud que François Valade nous a fait suivre il y a quelques années déjà.
Yannick

copie intégrale du mail de Réne Dougoud du samedi 10 août 2002 22:33 sur M.E.
"Cher Jean-Marie et Chers Tous,

Voici avec un retard certain, réponse au message de Jean-Marire, concenant
Tarzetta.

T. catinus est surtout printanière. Elle se distingue très bien de T.
cupularis et T. velata, par la tendance qu'elle a à se percer au fond de la
cupule. Je fais souvent, avec mes collègues, la relation facile (termes non
choisis, mais qui collent bien avec la suite de l'explication) entre une
catin et l'orifice, que présente très généralement cette espèce et toujours
la première nommée. Cette mnémotechnique est généralement très efficace.
(Que l'on me pardonne cette image coquine)

La cupule est généralement moins stipitée, voire sessile d'aspect, large à
la base. Oui, les ascospores son plus larges ou largement ellipsoidales chez
T. cupularis et T. velata. Il est important de dessiner ces ascospores pour
en faire comparaisons.

Attention aux récoltes, notamment montagnardes, de Tarzetta ou à faciès de
ce dernier genre. En effet, elles peuvent être confondues avec des Arpinia.
Les espèces d'Arpinia possèdent des asques pleurorhrynques et des noyaux
sont carninophobes. Les asques sont donc toujours aporhynques chez les
Tarzetta et les noyaux (allongées) toujours carminophiles.

Bien cordialement,

René"

La distinction microscopique n'est pas évidente entre T. catinus et T. cupularis, y compris pour les paraphyses, elle se fait donc (jusqu'à preuve du contraire) par les caractères macroscopiques. Mon opinion diverge un peu de celle de René car selon moi :
- T. catinus est une espèce stipitée, pouvant devenir relativement grosse (Ø -> 30 mm), à teintes pâles, beige tirant sur le jaunêtre, voire ochracé ;
- T. cupularis est une espèce sessile, généralement de petite taille (Ø -> 15 mm), à teintes gris beige.
Cela étant dit, sur de jeunes spécimens, la confusion est possible. Bernard, tu n'indiques pas la taille des apothécies, merci de le préciser, même si ça me semble petit au regard des feuilles à côté. Compte tenu de la présence d'un stipe et la teinte générale, je penche tout de même pour de jeunes T. catinus.

Merci pour tes info's Yannick et merci aussi Nicolas pour ton avis sur le sujet.

Les apothécies étaient relativement petites de mémoire, à mon avis : diamètre de 1,5 cm maximum pour la plus grande. Mais effectivement, j'ai l'impression qu'il s'agissait de jeunes exemplaires

Mais il y avait un petit stipe (2 mm) pour la grande, mise sous le micro …

Bernard

Merci pour tes info's Yannick et merci aussi Nicolas pour ton avis sur le sujet.

Les apothécies étaient relativement petites de mémoire, à mon avis : diamètre de 1,5 cm maximum pour la plus grande. Mais effectivement, j'ai l'impression qu'il s'agissait de jeunes exemplaires

Mais il y avait un petit stipe (2 mm) pour la grande, mise sous le micro …

Bernard