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Francisco  SÃNCHEZ Francisco SÁNCHEZ

Ascomiceto anaranjado sobre suelo desnudo, 29/12/2

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Ethan Crenson

Hi everyone, I found these lovely stipitate ascos

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Alain Delannoy

Bonjour,Je n'arrive pas à mettre un nom sur cette

25-05-2024 16:40

Sylvie Le Goff

Bonjourj'aimerais confirmation ou pas pour ce peti

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Malcolm  Greaves Malcolm Greaves

I found a group of Mitrula gracilis? on wet debris

25-05-2024 16:54

Sylvie Le Goff

Bonjour j'aimerais confirmation ou infirmation de

22-05-2024 23:39

Marc Detollenaere Marc Detollenaere

Dear Forum,On debarked Fagus I found some small wh

21-05-2024 17:48

Karl Soler Kinnerbäck

Hi all,Could this be Venturioscypha or Venturiocis

21-05-2024 11:33

Nihad Omerovic

Hello,found on dead, dry, attached (and fallen) tw

07-11-2018 08:34

Zuzana Sochorová (Egertová) Zuzana Sochorová (Egertová)

Hello, could someone send this publication to me

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Peziza merdae
Yannick Mourgues, 17-04-2009 22:32
Yannick MourguesBonsoir.
Voici une récolte de Peziza merdae qui me pose soucis par les dimensions trop grandes par rapport aux données de la littérature.

Micro :
Spores finement ponctuée, 19,6-21,4x12,5-13,4 um
Asques IKI+, cylindriques à sommet tronqué, boucles +, 210-250x15-20 um
Paraphyses hyalines septées, parfois moniliformes, larges de 3-4 um à sommet +- enflées jusqu'à 6-8um
Textura globulosa

Macro :
ascomes étalés diamètre de 1 cm.
En groupes ou isolés sur herbes mortes tout autour et contre un excrément non identifié (d'origine humaine certainement)

D'où mes questions :
1 : Ces dimensions de spores collent-elles avec P. merdae ?
2 : P. merdae a-t-elle des asques tronquées aux sommets ?
3 : a-t-elle des asques avec boucles ?

Yannick
  • message #7547
Yannick Mourgues, 17-04-2009 22:33
Yannick Mourgues
Re:Peziza merdae
asque tronqué
  • message #7548
Yannick Mourgues, 17-04-2009 22:33
Yannick Mourgues
Re:Peziza merdae
Asques et paraphyses ...
  • message #7549
Yannick Mourgues, 17-04-2009 22:49
Yannick Mourgues
Re:Peziza merdae
Good evening.

Here is the harvest of Peziza merdae which has too big spores dimensions with regard to the data of the literature.

See macro and micro details upside.

1: Do these dimensions of spores stick with P. merdae?
2: Has P. merdae truncated ascus?
3: Has it croziers + ?

Yannick
NC NC, 18-04-2009 01:51
Re:Peziza merdae
Bonsoir à tous, bonsoir Yannick,
Ta récolte me semble assez caractéristique de merdae (ou merdeae ?)
la taille des asques et IKI bb très net (le bleu s'étendant sur toute la longueur de l'asque (surtout le haut).
Les paraphyses moniliformes et souvent groupées par paquets (extrémités aglutinées ?)
Quant aux spores (finement verruqueuses), elles faisaient normalement (dans notre récolte)
15,5 X 7,5 µm elliptiques légèrement fusiformes mais dans certains asques devenaient enflées polyédriques et même difformes, toujours avec grosses guttules (notées dimensions jusqu'à 18 X 11 µm mais surement plus )
Nous avions pensé que l'hypermaturité était la cause de ce phénomène ( Bulles de de Barry ???)
Voir photo dans fiche des deux sortes de spores.
Amitiés
Robert
René Dougoud, 18-04-2009 09:45
Re:Peziza merdae
Cher Collègue,

Il conviendrait de connaître l'habitat, soit de savoir si le substrat a ou aurait pu être souillé par des excrément ou de l'urine ? Mais je pense que cela n'est guère ou plus possible !

Il serait nécessaire de connaître l'ornementation sporale, caractère indispensable. L'espèce proposée est possible, mais il convient également de voir si P. moravecci ( = ? P. perdicina ) pourrait correspondre. Je pense avoir récolté P. moravecci, l'ornementation sporale est proche de P. perdicina, soit finement verruqueuses avec les pôles nettement plus ornementés (ce n'est pas le cas chez P. merdae), mais les ascospores mesurées jusqu'à 19,5 x 10,2 µm, soit plus grandes que chez P. perdicina et sans textura intricata dans la chair. Je pense également avoir récolté P. perdicina, les ascospores sont plus petites, jusqu'à 15,5 x 7,5 µm. Une T. intricata, étroite, est présente sur les jeunes exemplaires, puis elle disparait. Je pense que ce caractère n'a pas été observé et donc décrit jusqu'ici. A noter que l'espèce que je pense être P. perdicina, a été observée par centaines d'exemplaires, après le passage de 15 à 20 millions de Pinsons du Nord (Fringilla montifringilla), soit sur un sol fortement enrichi d'excréments, ce qui m'avait permis de décrire Pseudombrophila stercofringilla.

Voici ce que je pense être P. moravecci

Cordialement

René
  • message #7557
Alain Delannoy, 18-04-2009 10:38
Re:Peziza merdae
Bonjour,

Bizarrement j'ai une récolte d'hier sur crottes de cerf qui correspond à merdae avec la même taille de spores que ce que dit Yannick.
L'ornementation sporales est composée d'amas globuleux principalement placés aux pôles, trés difficile à mettre en évidence, par contre j'ai observé autour de la spore une enveloppe dans et en dehors de l'asque (ce que l'on peut distinguer vaguement sur la deuxième spore en bas à gauche)spore.
Est ce que tout ceci correspond bien à merdae ?

Cordialement,

Alain
Yannick Mourgues, 18-04-2009 13:31
Yannick Mourgues
Re:Peziza merdae
Bonjour et merci pour vos réponses.
Alain, je n'ai pas remarqué cette enveloppe qui entoure les spores de P. merdeae, ni cette concentration d'amas globuleux aux pôles. A mon avis, tu as quelque chose de différent. A rechercher sans doute comme le dit René vers P. moravecii / perdicina.
Pour ce qui concerne mon espèce, L'ornementation est constituée de fines ponctuations/verrues réparties de manière homogène sur l'ensemble de la spore. Avec les dimensions données ci-haut, on peut exclure P. moravecii que j'ai aussi trouvé ici en Lozère hier et qui a une micro différente.
On arrive donc d'après les clés dont je dispose à P. merdae, mais avec des spores franchement trop grandes...
Comme déjà écrit, mon espèce était répartie tout autour d'un excrément non identifié, probablement d'origine humaine.
A+
Yannick
Alain Delannoy, 18-04-2009 14:00
Re:Peziza merdae
Apparemment vous n'avez pas eu l'image associée, nouvelle tentative...

Alain
Yannick Mourgues, 18-04-2009 14:05
Yannick Mourgues
Re:Peziza merdae
Il faut que tu en réduises la taille : moins de 150 ko.
Y
Alain Delannoy, 18-04-2009 15:07
Re:Peziza merdae
Je pense que c'était la taille...
  • message #7570
René Dougoud, 18-04-2009 19:40
Re:Peziza merdae
Cher Alain,

Il est très important d'observer les ascospores dans le bleu coton lactique. Comme présentée les ascospores me font penser à celle de P acroornata. Merci de confirmer la présence de cette ornementation sur des ascospores matures et dans le BC lactique.

Cordialement

René
Alain Delannoy, 18-04-2009 20:15
Re:Peziza merdae
Bonsoir René,

A la lecture des différents messages, je suis effectivement sceptique sur le nom que j'ai avancé.
J'ai fait en sorte de récupérer des spores mures et je ferai un contrôle au bleu.
Je ne connais pas P. acroornata, est ce une espèce fimicole ?

Cordialement,

Alain
Alain Delannoy, 19-04-2009 09:03
Re:Peziza merdae
Bonjour,

J'ai réussi à récupérer quelques spores, on peut voir clairement qu'elles sont couvertes d'amas globuleux ce qui exclu merdae, qu'est que cela peut être ?
Compte tenu du support c'est clairement une espèce fimicole, la taille du spécimen photographié : 15 mm nettement stipité, asque operculé réaction J+

Cordialement,

Alain
  • message #7581
Alain Delannoy, 20-04-2009 20:04
Re:Peziza merdae
Bonsoir,

Ayant retrouvé ce jour 2 spécimens sur le terrain, je serais trés heureux de savoir à qui j'ai à faire....
Merci de m'aider.

Cordialement,

Alain

René Dougoud, 20-04-2009 20:26
Re:Peziza merdae
Cher Collègue,

Voici la description de P. acroornata et le dessin des ascospores. Merci d'excuser les imperfections relevées dans le texte, celles-ci sont la conséquence d'un changement de logitiel.

René
  • message #7612
Alain Delannoy, 21-04-2009 08:00
Re:Peziza merdae
Bonjour René,

A la lecture de la description de P.acroornata je suis convaincu que nous n'avons pas à faire à la même espèce.
Je vais essayé de récupérer d'autres spores et faire des photos au MEB.

Cordialement,

Alain
Alain Delannoy, 22-04-2009 17:31
Re:Peziza merdae
Bonjour René,

N'ayant pas accés aux photos sur le document envoyé le 20, je joins une planche de ce que j'ai réalisé ce jour. Cela confirme mon observation au microscope optique, néanmoins cela ne solutionne pas mon problème d détermination !.

Cordialement,

Alain
  • message #7657
René Dougoud, 23-04-2009 20:47
Re:Peziza merdae
Cher Collègue,

Je n'ai pas d'autres réponses respectivement de propositions !

Désolé !

René
Yannick Mourgues, 23-04-2009 23:01
Yannick Mourgues
Re:Peziza merdae
Je sèche moi aussi.
Yannick
Alain Delannoy, 24-04-2009 07:19
Re:Peziza merdae
Merci René et Yannick pour vos recherches.
René, serait il possible d'avoir une copie de l'article sur P.acroornata, je voudrais voir les images au MEB.
Merci d'avance.

Cordialement,

Alain