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¿Mollisia?
Josep Torres, 09-06-2021 14:13
Josep TorresHola.
Unos pequeños apotecios del pasado domingo sobre un pequeño tronco de roble (Quercus sp.).
Sesiles, de color azul grisáceo que al deshidratarse se vuelven blanquecinos, de entre 0,7 a 1,8 mm. de diámetro.
Pelos marginales cilíndricos, hialinos, septados y sin ensanchamientos apreciables en el ápice, con una anchura de entre 2,5 a 4,2 µm.
Excípulo ectal de textura globoso angularis.
Ascos octospóricos con unas medidas de 73.1 - 85 × 7 - 8,7 µm., con reacción amiloide del aparato apical tanto al Melzer como al Melzer + KOH (bb). No parece observarse croziers en la base de los ascos (-)
Paráfisis escasas, filiformes con tenue contenido amarillento en su interior, con muy pocos septos y una anchura de entre 2,3 a 2,7 µm.
Ascosporas cilíndricas, alargadas, algo apuntadas en los extremos, en algunas de ellas se puede intuir un septo central, especialmente en las esporas maduras obtenidas por esporulación natural, con muchas gotas de aceite en su interior (contenido de aceite 2-3) y con unas medidas de las esporas libres en las muestras de:
(15.7) 18.5 - 21.7 (22.9) × (3) 3.1 - 3.7 (3.8) µm
Q = (4.5) 5.2 - 6.6 (7.1) ; N = 50
Me = 20 × 3.4 µm ; Qe = 5.9
Y las esporas obtenidas por esporulación natural con unas medidas muy similares de:
(17.4) 18.4 - 21.7 (22.6) × (2.8) 3 - 3.7 (4) µm
Q = (4.9) 5.3 - 6.7 (7.7) ; N = 50
Me = 19.9 × 3.3 µm ; Qe = 6
No encuentro en las Claves ninguna Mollisia que encaje con mi propuesta, la más parecida aunque de lejos sería la Mollisia ramealis con muchas y razonables dudas. Buscando en las Mollisias me he encontrado con el siguiente enlace:
https://asco-sonneberg.de/pages/gallery/mollisia-pseudopalustris-160102-tr-fp216-01xsjj38934.php
La del presente estudio parece encajar bastante bien con la del enlace, a esta Mollisia la denominan de forma provisional como Mollisia pseudopalustris, epíteto no reconocido a día de hoy en ninguna de las bases de datos de que disponemos.
Cualquier opinión por vuestra parte será bien recibida.
Muchas gracias de antemano.
Saludos cordiales.


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Hans-Otto Baral, 09-06-2021 21:38
Hans-Otto Baral
Re : ¿Mollisia?
Mollisia ramealis has longer spores and is more brownish, besides it is a Cenangiaceae, no Mollisia.

I have no idea although the spores are characteristic (I would say OCI 3-4, mainly 4). Spore septation is probably not inside the living asci and therefore not immediately after discharge.

You should test with KOH whether a transient yellow reaction is seen when KOH comes in contact with the hymenium.

Important is also to use Lugol without KOH for a red reaction.
Josep Torres, 10-06-2021 07:37
Josep Torres
Re : ¿Mollisia?
Gracias Zotto, efectivamente el himenio vira a amarillo vivo al aplicar KOH, añado un par de imágenes así como una de los ejemplares deshidratados (blancos) y una del himenio con Lugol, no parece cambiar casi nada. Los ascos en Lugol tienen una reacción amiloide del aparato apical, prácticamente idéntica a la reacción con el reactivo de Melzer.
A ver si con estos datos podemos precisar algo más.
De nuevo MUCHAS GRACIAS
Saludos cordiales.


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Hans-Otto Baral, 10-06-2021 11:22
Hans-Otto Baral
Re : ¿Mollisia?
Hi Josep

Blue in Lugol and MLZ is normal but a few Mollisia species are IKI red and MLZ neg. (reaction blue only after KOH). The feature "bb" you can only apply when you used Lugol.

How long are the marginal hairs?

Your ascus base photo looks to me like having a crozier.

Paraphyses are not sparse on your photo and contain hyaline refractive VBs. These are the source of the yellow reaction in KOH. I recommend to make the KOH test under the mic. When you do it macroscopically you should better observe the reaction in the medium (the drop of KOH) because there it is very obvious.

Zotto
Josep Torres, 10-06-2021 16:42
Josep Torres
Re : ¿Mollisia?
Muchas gracias Zotto, intentaré contestar a todas tus preguntas, en cuanto a los pelos marginales no tengo nada claro lo que tengo que medir, añado tres imágenes de lo que considero podrían ser los pelos marginales con las medidas, que serían (44.2) 47 - 60 (65.6) × (4.7) 5.1 - 6.6 (8) µm., en cuanto a las paráfisis en el primer estudio en vivo me parecieron escasas, ahora al rehidratar el exsiccata si que parecen más abundantes, al preparar una muestra con KOH al 20% prácticamente desaparecieron todos los elementos, luego ya con KOH al 10% se pueden observar bien las paráfisis y los ascos. Tenías razón con los croziers, añado una nueva imágen donde se ven claramente.
Además pude observar una serie de hifas terminales vesiculosas que bien podrían corresponderse a pelos externos, dejo unas imágenes de estas así como una de lo que considero el excípulo medular y un par de las hifas subiculares, de color marrón, septadas y de pared gruesa.
De nuevo MUCHAS GRACIAS
Saludos cordiales
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Hans-Otto Baral, 10-06-2021 17:00
Hans-Otto Baral
Re : ¿Mollisia?
Good for the croziers!

The sections of the margin are good, they support my view that the apos do not have conspicuous hairs. There are only short vesicular elements as yu say, which do not markedly protrude as hairs. The long dark elements you photographed and measured must be subicular hyphe of the flanks.

It is clear that KOH clears the preparation, this is especially true with dead herbarium material. But fresh in water they are well visible as well.

I forgot to say, your pics are very dark, I lightened them up to see more. Better not to close the aperture too much.

Zotto
Josep Torres, 11-06-2021 07:20
Josep Torres
Re : ¿Mollisia?
Grcaias Zotto, seguiré tus consejos, ¿Alguna idea de que especie puede tratarse? .Quizás alguna Mollisia cercana a la Mollisia ventosa  ¿Podría dejarlo de momento como Mollisia sp.?
¿Nos podría aportar algo el análisis molecular ?, sería ya para mandar la muestra en mi próximo envío.
Saludos cordiales.
Hans-Otto Baral, 11-06-2021 13:16
Hans-Otto Baral
Re : ¿Mollisia?
M. ventosa is a good idea but your spores are larger.

A sequence would of course help :-)

I would still want to see a photo of a micro at 100x or 400x showing when KOH reahces the hymenium (after 1-2 sec).
Mirek Gryc, 11-06-2021 19:39
Re : ¿Mollisia?
Hi
Mollisia Ventosa is a fairly frequent species for me, I studied at least a dozen times but I have never seen spores with such a content?
I am not able, however, to assess how this species is variable.
greetings
Mirek
Hans-Otto Baral, 11-06-2021 21:44
Hans-Otto Baral
Re : ¿Mollisia?
The oil drops of M. ventosa are larger, and the spores much smaller.

The present species was not close to water, was it?
Josep Torres, 12-06-2021 07:31
Josep Torres
Re : ¿Mollisia?
Muchas gracias a los dos, Para Zotto, la especie fue recogida el pasado 6 de Junio, en un robledal de montaña a 1167 metros sobre el mivel del mar,  entre las localidades de Viu de LLevata y El Pont de Suert (Lleida), coordenadas de la localización 42º23'00.38''N y 0º46'04.02''E. El lugar de recogida no puede considerarse como muy húmedo.
De nuevo MUCHAS GRACIAS, a los dos por vuestra opinión.
Se que seguramente no servirá de nada, pero sigo considerando el análisis molecular.
Saludos cordiales.
Hans-Otto Baral, 12-06-2021 08:37
Hans-Otto Baral
Re : ¿Mollisia?
Thanks. We cannot be sure, but there exist so many ITS sequences in Mollisia that it is probable that this falls at least in vicinity of some of them.
Josep Torres, 12-06-2021 14:09
Josep Torres
Re : ¿Mollisia?
Gracias Zotto, en cuanto tenga los resultados ya lo haré saber.
Saludos cordiales.