Adio Nicolas,

Je vais peut-être dire des bêtises, mais qu'est-ce qui te gêne dans Scutellinia umbrorum?
Certes, l'ornementation sporale est différente de ta dernière présentée ici et venant du doux(bs) pays de Gilbert M., mais celle-ci correspond bien aux dessins tant de Schumacher que de Le Gal dans sa thèse...
Les poils correspondent bien.
Il m'apparaît comme toi qu'il faut emprunter "verrues arrondies isolées"...mais ensuite tu dis arriver à patagonica ou subhirtella.
Or, j'irai direct à Scutellinia umbrorum pour ma part avec "paroi des ascospores ornée de tubercules de 2,5 µm de largeur et 1-2 µm de hauteur...etc.plutôt que "ornée de verrues et tubercules plus petits" au vu des mesures que tu donnes...
Le reste irait bien vers Scutellinia umbrorum dans l 'ensemble.

Cordialement, bien à toi,

Beñat

Heu, désolé, je rajoute ici les valeurs de Q que j'ai (bon, il n'y a que deux récoltes chez moi mais bon, n= 30 à chaque fois) : Q = (1,3) 1,4 (1,5), moyenne donc de 1,4.
Pour info,
Amicalement,

Beñat

Ce qui me gêne pour umbrorum est :
1/ la longueur des poils
2/ la largeur des spores
3/ la densité et l'homogénéité des verrues
Il ne s'agit peut-être que de différences subtiles mais mises bout à bout, ça me semble suffisant pour en faire une espèce différente.

Re-bonsoir Nicolas,

Là, j'ai du mal à te suivre, je dois dire : Si je lis Schumacher :

1/ Longueur des poils : Jusqu'à 950 µm (les tiens rentrent là-dedans)
2/ largeur des spores : 12,7-17,2 µm (les tiennes rentrent là-dedans)
3/ la densité et l'homogénéité des verrues : si on regarde les spores au MEB, il y a quand même relativement pas mal de concordances quand à cette densité et cette répartition.

Je ne vois justement pas trop de différences subtiles mais bon, je commence juste, ne m'en veux pas si je dis des bêtises....

Bonjour Nicolas,

Bon, j'ai essayé de fouiller un peu plus le sujet hier soir. Voici quelques références intéressantes et ce qu'il en ressort quand à Scutellinia umbrorum et ce qu'il convient d'appeler le complexe umbrorum (S. umbrorum, S. patagonica, S. subhirtella et S. parvispora) :


>>> Diagnose de Scutellinia umbrorum (Fr.) Lambotte :

Apothécies 3-16 (20) mm, poils marginaux 200-1100 x 16-43 µm, base 1 à 3 à multifurquée sur les plus longs poils, ascospores 18,5-24 x (13) 13,5-17,5 µm, Q= 1,25-1,55, ornementation tuberculée, fait de verrues la plupart du temps isolées, semiglobuleuses ou légérement angulaires (0,5-2,5 haut x 0,5-3 large)


>>> Nogler til saeksvampe-Ascomycota, Clé des Ascomycètes du Danemark, Jan Vesterholt et Jens H. Petersen, 2001 :

Scut. Umbrorum : spores 17-25 x 13-17 µm, poils de longueur 200-950 µm



>>> Key to the genera of the operculate cup-fungi (PEZIZALES) of the Pacific Northwest and Rocky Mountain Region, Harold Larsen, Nov. 7, 1980, reformatted with footnotes and index by Ian Gibson Mar. 2003 : Scutellinia umbra(sic!)rum (Fr.) Lambotte :

CUP 0.8-2.0 cm, spores (19)20-24(26) x (12)14-16(18) um, Q=1.4, with distinct rounded warts 0.5-1.5 um wide and high, asci 8-spored, 240-320 x 15-20 um, rooting hairs abundant, rather short (75)150-700(900), 2-8-septate, dark brown, pointed, base with simple to forked roots.



>>> Porträtt av en skalsvamp, S. umbrorum, Knutsson T., Svensk Mykology Tidskrift, 27 (2) 40-43, 2006.

Spores 17-22 x 12-15 µm, ornementation jusqu'à 2 µm de haut, poils de longueur 600 (- 900) µm



>>> Multivariate analysis of the Scutellinia umbrorum complex (Pezizales, Ascomycetes) from five ecotopes in the Netherlands, Paal, J.; Kullman, B.; Huijser, HA. (1998).. Persoonia, 16, 491 - 512.

Ce sont des analyses, que je suis en train de lire et de traduire comme il faut, de cinq taxons (umbrorum, patagonica, subhirtella ss Kullman, subhirtella, et parvispora) qui ont été réalisées avec la méthode UPGMA (Unweight Pair Group Method with Arithmetic mean), qui est une méthode utilisée pour reconstruire des arbres phylogénétiques à condition que les séquences ne soient pas trop divergentes. Cette méthode utilise un algorithme de clustérisation séquentiel dans lequel les relations sont identifiées dans l'ordre de leur similarité et la reconstruction de l'arbre se fait pas à pas grâce à cet ordre.

En résumé, les auteurs au bout de leur étude, en arrivent à la conclusion que l'ornementation et sa grande variabilité ne peut servir dans la différenciation des espèces de ce qu'ils appellent le complexe umbrorum.
Leur étude montre, par plusieurs points, que le plus important serait de départager ce complexe en deux espèces en fonction des poils comme suit :
Poils < 450 µm : S. subhirtella
Poils > 450 µm : S. umbrorum

Il est étonnant de voir effectivement dans leur étude, la distinction très nette entre deux groupes et non cinq comme prévu au départ.



Voilà, j'ai essayé un peu de faire ce petit résumé...Cependant, il n'y a pas forcément de liens directs avec celle que tu nous présente...

Bien amicalement à toi,

Beñat

Bonjour Nicolas,
Je pense que c,est une forme de S.umbrarum à ornementation sporale un peu basse.

Cordialement

Thierry

OK, je me range à vos avis en faisant entrer cette récolte dans le complexe umbrorum... et je limite l'importance taxinomique des tailles/densité de verrues dans ce groupe.
Amitiés
Nicolas