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helvelles
NC NC, 15-06-2007 14:15
Bonjour à tous,
Récolté deux Helvelles à notre sortie de jeudi.
Une presque sessile, en coupe, hauteur totale et largeur 4 cm, à pied conique blanc prolongé par des côtes cylindriques dichototmiques presque jusqu'à la marge, l'excipulum est blanchâtre mais assombri par transparence par l'hymenium gris légèrement ocracé.
Asques à crochet 280 X 15 µm. Para cylindriques 4 µm. Spores 18,5 X 13 lisses elliptiques, avec une grosse guttule sphérique centrale 10 µm et 2 à 3 guttules moyennes 2µm à chaque pôle.

La deuxième est pédicellée à pied 3 X 0,8 cm, cylindrico-conique avec 4 côtes parallèles se prolongeant très peu sur l'excipulum. Chapeau scutulé à hyménium et excipulum gris sombre ocracé
La micro en revanche est très semblable à la précédente.

J'ai mis un nom provisoire pour les deux espèces mais je voudrais avoir votre avis même si je n'ai pu donner tous les bons caractères nécessaires.
Merci d'avance et mes excuses pour le manque de PDF pour les images macro;
Robert
  • message #2510
NC NC, 15-06-2007 14:18
Re:helvelles
3 autres photos suivent
  • message #2511
NC NC, 15-06-2007 14:20
Re:helvelles
encore 2 photos
  • message #2512
NC NC, 15-06-2007 14:21
Re:helvelles
Dernière photo
  • message #2513
Nicolas VAN VOOREN, 15-06-2007 14:39
Nicolas VAN VOOREN
Re:helvelles
Salut Robert.
La première photo représente H. costifera.

Pour la deuxième, c'est moins évident de répondre tel quel. Est-ce que la surface externe est furfuracée ? Si oui, fortement ?
A te lire.
NC NC, 15-06-2007 17:55
Re:helvelles
Bonsoir Nicolas,
Tout à fait d'accord pour costifera (mais nous ne l'avions pas encore en Ardennes ! )
Je suis bien conscient que mes descriptions macro et micro sont insuffisantes. La surface externe est veloutée mais pas vraiment poilue. Ce qui m' a frappé à la récolte c'est la couleur grise de l'hyménium (aussi pour costifera Il y a brunissement avec le temps) et le contraste avec la blancheur du pied.
Merci de ta confirmation et de tes remarques;
Amitiés.
Robert
Alain GARDIENNET, 15-06-2007 18:06
Alain GARDIENNET
Re:helvelles
Bonjour Robert
Pour la deuxième je me lance : Helvella cupuliformis ? La couleur ne colle pas super mais le reste de ta description colle plutôt bien, micro comprise.
Enfin bon je dis ça, c'est une idée mais certainement pas un avis de spécialiste.
Alain
Nicolas VAN VOOREN, 15-06-2007 19:48
Nicolas VAN VOOREN
Re:helvelles
H. cupuliformis ne présente pas de côtes sur le stipe (voir Van Vooren, 2002, in Bull. mycol. bot. Dauphiné-Savoie, 164, p. 31-33).
Il est possible qu'il s'agisse d'H. solitaria (= H. queletii) dont le chapeau se serait totalement ouvert
Gilbert MOYNE, 15-06-2007 22:39
Re:helvelles
Oui, je ne vois que H. solitaria avec un pied semblable mais elle n'est vraiment pas typique.
Pour H. costifera, pas de problème
Gilbert
NC NC, 16-06-2007 01:23
Re:helvelles
Merci à vous tous d'avoir enlevé mes derniers doutes. De fait, ça faisait partie de mon hésitation, le chapeau de cette solitaria était completement ouvert avec un seul petit décrochement.
Amicalement
Robert
Yannick Mourgues, 16-06-2007 18:36
Yannick Mourgues
Re:helvelles
Bonjour à tous.

Y-a-t'il une réelle différence entre H. Costifera et H. acetabulum ? J'avais tendance à synonymiser les deux, la différence ne tenant que sur des critères macroscopiques. J'ai par ailleurs trouvé sur une même station un ensemble de ces Paxina avec tout un assortiment d'intermédiaires (macroscopique) entre ces deux taxons...

Qu'en pensez-vous?

Yannick
Nicolas VAN VOOREN, 16-06-2007 20:18
Nicolas VAN VOOREN
Re:helvelles
H. costifera et H. acetabulum présentent des différences macroscopiques qui justifient pleinement leur séparation. Tout d'abord les couleurs : chez costifera c'est le gris qui domine, chez acetabulum c'est le brun. Ensuite les côtes sont très proéminentes chez costifera (inde nomen) et remontent fréquemment jusqu'à la marge, chez acetabulum elles remontent rarement au delà de la hauteur médiane de la cupule et sont moins proéminentes. H. costifera est souvent plus courtement stipité mais ce n'est pas le caractère le plus stable.