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Scutellinia....?
Beñat Jeannerot, 13-06-2007 21:54
Beñat JeannerotBonjour à tous,

Voilà une Scutellinia avec des poils très courts à bouts arrondis (j'ai fait quatre apothécies, même forme et même mesures) et des mesures de spores peu répandues...
Sous Epiceas, dans une ornière de tracteurs forestiers à 1300 m d'altitude.

Je suis arrivé sur Scutellinia torrentis....Mais vu mon niveau, bien sûr, je me premets de vous demander votre avis.

Merci d'avance , Beñat

PS : les mesures de spores sont sur sporée, sans ornementations.
François Valade, 13-06-2007 22:00
François Valade
Re:Scutellinia....?
Benat
As tu vraiment constaté que le périspore se détachait pour aller vers torrentis comme l'extrait de clé de Schumacher l'indique "Ascospores avec des extrémités largement obtuses, paroi externe flottant comme une enveloppe autour de la spore après montage dans le bleu coton chauffé", ici on ne le voit pas donc j'ai un doute.
ça serait pas mal que tu nous donnes ton parcours dans la clé.
François
Beñat Jeannerot, 13-06-2007 22:26
Beñat Jeannerot
Re:Scutellinia....?
Adio Francois,

Il y a en fait un problème, effectivement, de ce côté là...
Le problème est que que je fais avec du bleu coton au lactophénol et pas du lactique, donc je ne fais pas comme il faut, je le sais...mais je n'en ai pas pour l'instant.
Cependant, mon cheminement dans la clé, j'ai essayé les deux possibilités avec ou sans paroi sporale flottant...
Et, en fait, je pensais que les mesures de spores et leur formes pouvaient permettre (en association avec les poils) d'approcher une espèce...
J'ai cru voir qu'il y avait peu de scutellinia avec des mesures de spores (j'en ai mesuré 40) de cette fourchette...

Mais bon, je sais bien que je n'ai pas fait comme il fallait...
Tu m'en vois désolé...
NC NC, 14-06-2007 01:53
Re:Scutellinia....?
The hairs seem to indicate Melastiza rather than Scutellionia.

Dick
René Dougoud, 14-06-2007 09:35
Re:Scutellinia....?
Cher Collègue,

Comme le relève Dick, que je salue respectueusement, les poils obtus et sans doute non d'origine profonde dans la chair, ne correspondent pas pour le genre Scuttelinia. Que voulez-vous dire par :" des mesures de spores peut répandues ". Voulez-vous dire que les ascospores observées étaient peut nombreuses ? Avez-vous mesuré les dimensions des ascospores sur sporée ? Les ascospores que vous présentez sont-elles matures ?

René
Hans-Otto Baral, 14-06-2007 13:27
Hans-Otto Baral
Re:Scutellinia....?
Perhaps Melastiza flavorubens = M. greleti?
Thierry Duchemin, 14-06-2007 15:00
Thierry Duchemin
Re:Scutellinia....?

Bonjour Beñat,

je dirais comme Hans-Otto,Melastiza greletii?

Cordialement,

Thierry
Beñat Jeannerot, 14-06-2007 17:38
Beñat Jeannerot
Re:Scutellinia....?
Bonjour à tous et un grand merci malgré mes approximations...

Bonjour René et merci,
Effectivement sur sporée, plus de 40 spores mesurées, mesures sur spores matures et sans ornementation....etc.
Ce que je voulais dire par "peu répandues" s'avère effectivement très nul dans le sens où je partais sur le genre Scutellinia (là encore, désolé de cette erreur) et que ces mesures, en particulier pour la largeur, n'étaient pas courantes pour ce genre...en fait seul S. torrentis à ce type de mesures...(enfin, j'ai l'impression...commençant à 7-8 pour la largeur, il y en a peu..)...
Mais je me suis trompé de genre...voilà...

Où et quoi puis-je acheter sur ce genre Melastiza...car je n'ai pas ce qu'il faut là-dessus et j'en ai deux autres que j'aimerai étudier à travers une monographie d'aplomb....
Merci de vos conseils et références...

Merci à tous encore, merci François, René et Thierry, Richard et Hans-Otto...

Promis, j'essaye à chaque fois de m'améliorer...



René Dougoud, 15-06-2007 08:07
Re:Scutellinia....?
Cher Collègue,

Il se peut qu'il s'agisse de M. flavorubens (Rehm) Pfister et Korf (= M greleti Le Gal) Il faut regarder, sur des ascospores matures, dans le bleu coton et à l'immersion s'il y a un réseau bas et généralement discontinu, ce qui notamment caractérise l'espèce.

Voici, ci-dessous, des références (monographie et autres publications pour M. flavorubens)

Bonne continuation

René

LASSUEUR, R. (1980) Révision du genre Melastisa. - DM tome 11, fasc. 42, p.1-45
MORAVEC, J. 1972 Melastiza Boud. from the district of Mlada Boleslav (Bohemia). Ceska Myk. 26 (2): 74-81.
REHM (1896) Rabenh., Krypt. Fl. 2, ed. 3 : 960
KORF, R.P. (1971) Some new Discomycetes names. Phytologia 21 (4): 201-207.