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11-03-2009 16:58

Guy Garcia

Est-ce que ça cadre pour Lentomitella cirrhosa ?

11-03-2009 00:00

Miguel Ãngel Ribes Miguel Ángel Ribes

Buenas noches Tengo varias recolecciones de Lac

10-03-2009 18:59

Alain GARDIENNET Alain GARDIENNET

Bonsoir, Avant même d'avoir fait la micro, je v

10-03-2009 16:53

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10-03-2009 11:24

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09-03-2009 23:57

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Bonsoir. Pas très loin des Stylodothis puccini

09-03-2009 19:56

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J'ai trouvé sur Abies de jolies moules, Lophium m

08-03-2009 23:24

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07-03-2009 00:20

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Hi. Cyathicula cyathoidea : What is the autorit

06-03-2009 20:46

Jean-Claude PERNOT

Bonjour. Je n'arrive pas a mettre un non sur ce qu

« < 1381 1382 1383 1384 1385 > »
sur tige sèche d'euphorbe
Guy Garcia, 11-03-2009 16:58
Est-ce que ça cadre pour Lentomitella cirrhosa ?
Guy
  • message #7055
Guy Garcia, 11-03-2009 16:59
Re:sur tige sèche d'euphorbe
suite
  • message #7056
Guy Garcia, 11-03-2009 17:00
Re:sur tige sèche d'euphorbe
micro
  • message #7057
Alain GARDIENNET, 11-03-2009 17:10
Alain GARDIENNET
Re:sur tige sèche d'euphorbe
Bonjour Guy,
Je pencherais plus vers une diaporthale, je pense au genre Gnomonia.
Je vais regarder cela de plus près, mais attendons des avis plus expérimentés.
Tes spores ont-elles des appendices ?
Alain
Yannick Mourgues, 11-03-2009 17:12
Yannick Mourgues
Re:sur tige sèche d'euphorbe
Bonjour.
Je ne connais pas cette espèce, mais si c'est pas un Lentomitella, ça ressemble beaucoup à Diaporthe arctii qu'on trouve en abondance en ce moment en Lozère...
Micro identique à la tienne pour une récolte que j'ai faite hier.
Mais attendons les spécialistes de la chose !
Yannick
Yannick Mourgues, 11-03-2009 17:13
Yannick Mourgues
Re:sur tige sèche d'euphorbe
Nos messages se croisent ...
Alain GARDIENNET, 11-03-2009 17:19
Alain GARDIENNET
Re:sur tige sèche d'euphorbe
En effet !
Il y a aussi la piste Plagiostoma euphorbiae qui me semble intéressante.
Est-ce que le cou est droit au dessus du périthèce, ou fait-il un coude en partant sur le côté ?
Alain
PS : je crois bien que c'est cela, sous réserve de l'apex de tes spores, le grend Jacques devrait confirmer.
David Malloch, 11-03-2009 17:33
David Malloch
Re:sur tige sèche d'euphorbe
Dear Guy..

This may be Plagiostoma euphorbiae. It has been classified in Gnomonia by some authors, but most people now prefer Plagiostoma. The perithecial beaks should be oblique or lateral. They are apical in Gnomonia.

Dave
Guy Garcia, 11-03-2009 17:47
Re:sur tige sèche d'euphorbe
Merci pour vos réponses ultra rapides !
Les spores n'ont pas d'appendice. Le bec droit forme bien un coude au dessus du périthèce. Voir photo jointe
  • message #7063
Jacques Fournier, 11-03-2009 17:50
Jacques Fournier
Re:sur tige sèche d'euphorbe
Bonjour à tous,
je ne serai pas d'un grand secours car c'est effectivement plutôt une Diaporthale.
Les dimensions des spores pourraient coller avec celles de Lentomitella crinigera mais dans cette espèce elles ont trois cloisons, ne sont pas reserrées au niveau des cloisons et possèdent des crêtes longitudinales. De plus chez Lentomitella il y a des hyphes brunes autour des périthèces et l'apex des cols est sillonné.
Jacques
Alain GARDIENNET, 11-03-2009 17:57
Alain GARDIENNET
Re:sur tige sèche d'euphorbe
Si elles n'ont pas d'appendices c'est plutôt bon signe.
Dans mon premier message je pensais à un Gnomonia, donc j'attendais des appendices. Dans mon dernier je n'ai pas précisé mais P. euphorbiae n'a pas d'appendice et ses spores doivent être elliptiques fusoïdes, apex en pointe. Qu'en est-il ? Je n'ai pas l'impression que ça colle de ce côté.
Alain
Guy Garcia, 11-03-2009 18:22
Re:sur tige sèche d'euphorbe
David, merci pour ta proposition.
Jacques, merci aussi pour tes commentaires, il me semblait bien que je faisais fausse route avec les Lentomitella.
Alain, les spores sont à sommet arrondi comme tu peux le voir sur le montage micro. Je vais essayer de trouver quelqes descriptions ou représentations de Plagiostoma euphorbiae et Diaporthe arctii (nom proposé par Yannick). Si vous avez des références je suis preneur. Est-ce dans Berlese ?
Alain GARDIENNET, 11-03-2009 20:24
Alain GARDIENNET
Re:sur tige sèche d'euphorbe
Je t'envoie les docs (pour une fois que je peux te rendre l'appareil ;) ) . Tu pourras juger.
Alain
Yannick Mourgues, 11-03-2009 22:23
Yannick Mourgues
Re:sur tige sèche d'euphorbe
Bonsoir.
Je ne sais pas si cela vous aidera, mais voici deux photos de ma récolte de Diaporthe arctii (sur Arctium lappa) : une de la macro (identique à la description qui a été faite lus haut) et une des spores et asques. Données micro semblables.
Yannick
  • message #7069
Yannick Mourgues, 11-03-2009 22:26
Yannick Mourgues
Re:sur tige sèche d'euphorbe
spores...
  • message #7070
Yannick Mourgues, 11-03-2009 22:27
Yannick Mourgues
Re:sur tige sèche d'euphorbe
Et un asque IKI- avec appareil apical bien visible...
Yannick
  • message #7071
Guy Garcia, 11-03-2009 22:36
Re:sur tige sèche d'euphorbe
Je viens de consulter la publication de Sogonov et al 2008 (Stdies in Mycol. 62) qui traite des Gnomoniaceae (Amy Rossman est co-auteur). Par rapport à ma récolte, la description de Plagiostoma euphorbiae qui en est donnée différe au moins sur 2 points essentiels :
1. La longueur du cou n'excéde pas 100 µm alors que mes spécimens en présentent jusqu' à 1000 µm de long.
2. Les spores sont décrites comme n'étant pas ressérées au niveau du septum.
On peut aussi ajouter :
3. Les hôtes signalés sont Euphorbia palustris et E. pannonica. Ma récolte est sur Euphorbia characias (plante méditerranéenne je crois !)
4. Pour la répartition de Plagiostoma euphorbiae, Sogonov et al. ne signale pas la France.
J'avoue que j'aurai du mal à aller plus loin dans la détermination car je n'ai pas l'habitude d'étudier ce grouppe de champignons. C'est pourquoi je tiens ma récolte à la disposition d'éventuels spécialistes ou pas !
A la demande d'Alain voici une photo des spores (observées dans l'eau, je trouve plus mon encre de Chine) qui me semblent typiques à une résolution plus importante;
Bonne continuation
Amitiés, Guy
  • message #7073
Yannick Mourgues, 11-03-2009 22:37
Yannick Mourgues
Re:sur tige sèche d'euphorbe
La description dans British asco Dennis qui parle de récolte sur Euphorbe.
En espérant que cela t'aidera.
Yannick
  • message #7074
Guy Garcia, 11-03-2009 22:45
Re:sur tige sèche d'euphorbe
Merci Yannick,
Tes spores fusiformes semblent bien différentes par rapport à ma récolte non ? L'appareil apical est identique.
Alain GARDIENNET, 11-03-2009 22:46
Alain GARDIENNET
Re:sur tige sèche d'euphorbe
Ce n'a pas l'air d'être P. euphorbiae en effet. Je ne pourrai t'aider à aller plus loin.
Si Luis Mejia pouvait lire cet échange...
Bonne continuation,
Alain
Jacques Fournier, 11-03-2009 22:48
Jacques Fournier
Re:sur tige sèche d'euphorbe
Guy je pense que ta récolte est intéressante et vaut la peine d'être montrée à un spécialiste. Luis Meija qui est coauteur avec Sogonov s'intéresse particulièrement à ce genre. Je te donne son adresse email pour le contacter "Luis C.Mejía" <mejial@eden.rutgers.edu>
Amitiés,
Jacques
Yannick Mourgues, 11-03-2009 22:54
Yannick Mourgues
Re:sur tige sèche d'euphorbe
Oui, c'est vrai que les miennes sont bien fusiformes. Et du coup ta récolte me semble bien plus proche de D. arctii que la mienne...
On est pas loin de cela en tout cas, me semble t-il.
Yannick
Guy Garcia, 11-03-2009 22:55
Re:sur tige sèche d'euphorbe
L'espèce sur Euphorbe citée par Dennis est Diaporthe pardalota qui d'aprés l'index of fungi a pour synonymes :
Diaporthe ceuthosporoides (Berk.) Sacc., Syll. fung. (Abellini) 1: 646 (1882)
Diaporthe crassicollis Nitschke, Pyrenomycetes Germanici 2: 258 (1870)
Diaporthe euphorbiae Cooke, Grevillea 3(no. 26): 67 (1874)
Diaporthe ilicina Cooke, Grevillea 18(no. 88): 74 (1890)

ça commence à s'éclaircir !!!!
Guy Garcia, 11-03-2009 23:04
Re:sur tige sèche d'euphorbe
Yannick, les spores dessinés par Dennis pour arctii sont bien fusiformes.
Sur vos conseils je vais donc contacter Luis Mejía
Alain GARDIENNET, 11-03-2009 23:06
Alain GARDIENNET
Re:sur tige sèche d'euphorbe
Les spores d'arctii doivent être un minimum fusiformes et je pense, au contraire de toi Yannick, que c'est ta récolte qui est arctii. Celle de Guy c'est autre chose.
Guy, Jacques t'a donné l'adresse de Luis, il se fera un plaisir de t'aider, c'est un mec super sympa.
Alain
Yannick Mourgues, 11-03-2009 23:08
Yannick Mourgues
Re:sur tige sèche d'euphorbe
Oui.
Je suis intéressé fortement par votre récolte. J'aimerai aussi l'étudier et la comparer avec D. arctii. Si vous avez la possibilité de m'en faire parvenir un échantillon, ce serait super !
D'autre part, si vous aboutissez à qque chose sur la piste D. ceutosporoides, pourriez-vous nous le dire ?
Amitiés.

NB :
Yannick Mourgues
Rue des Tioulas
48340 St Germain du Teil
Guy Garcia, 13-03-2009 13:51
Re:sur tige sèche d'euphorbe
Bonjour,
Yannick, j’attends la réponse de MEJIA. S’il n’est pas trop « gourmand » en exemplaires, je me ferai un plaisir de t’envoyer une partie de la récolte. Mais, j’ai l’impression que de nouveaux périthèces sont en train de se développer sur d’autres tiges sèches que j’ai conservées dans une boite humide.
En fait, je pense que ma récolte correspond au Diaporthe characiae Fabre 1883. Mis à part la longueur (15-18 µm), la description des spores est séduisante : « Sporodia disticha, hyalina, oblonga, utrinque obtusiuscula, medio constricta et tenuissime septata, 4-guttata. ». Dommage que dans ses superbes planches Fabre n'en fournisse pas un dessin ! Maintenant, le plus difficile est de savoir ce qu’est devenue cette espèce de nos jours ? WEHMEYER (1933 : 284-285), qui ne l’a pas étudiée, pense qu’elle peut être similaire à Diaporthe arctii 1867 avec des spores plus longues correspondant à celles de Diaprthe palustris Brunaud 1893 [Bull. Soc. sci. nat. de l’ouest de la France 3 : 217] décrite sur Euphorbia palustris. Mais quand on voit le très large concept de Diaporthe arctii chez WEHMEYER (1933 : 22-43) on est tout de même surpris que le genre Euphorbia ne figure pas dans l’éventail de supports cités !
Faudrait voir si depuis WEHMEYER (op. cit.), il est fait mention de ce taxon dans la littérature.
A mon avis, si ce n’a pas déjà été fait, il serait certainement intéressant de séquencer cette récolte afin de mieux la situer et peut-être alors pourquoi pas, de redonner vie taxonomiquement à ce binôme. Mais là, c’est une affaire de spécialiste !
Amitiés, Guy